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对话伊藤穰一:科技从业者面临的最大问题是什么?

2019-07-01 16:59 稿源:猎云网  0条评论

美元、投资、金钱 (1)

【猎云网(微信号:ilieyun)】 7 月 1 日报道 (编译:柠萌)

编者注:伊藤穰一不仅仅是一位成功的商人,也是连续创业者、风险投资家与社会活动家,现任麻省理工学院媒体实验室主任。曾任Creative Commons组织的主席,也是风险投资公司Neoteny株式会社的创始人和社长。

爱因斯坦曾说过一句话:“每件事情都应该尽可能地简单,如果不能更简单的话。”这句话很有道理。

但是,麻省理工学院媒体实验室主任伊藤穰一(Joi Ito)说,当工程师们试图解决一个问题时,他们往往会越过那条线。在过去的八年里,伊藤主持了麻省理工学院著名的“跨学科”研究实验室——媒体实验室。麻省理工学院媒体实验室最初成立于一个科技乌托邦主义的时代,如今正在对技术和工程文化加速发展的方式做出反应。

在最近的媒体采访中,伊藤接受了记者Kara Swisher的采访。

以下是经过整理的访谈内容:

Kara:请简要介绍一下麻省理工学院媒体实验室以及你的工作。

Ito:媒体实验室是麻省理工学院的一个特别部分,原因在于,通常实验室会做研究,有学位和终身职位等学术项目。但是,媒体实验室既是一个学术项目,媒体、艺术和科学的项目,也是一个实验室。它是由麻省理工学院当时的校长Jerry Wiesner、Nicholas Negroponte和几位创始教师在 30 多年前创建的。Seymour Papert是一位教育家,也是创始人之一,他提出了建构主义的想法,就是通过实践来学习。所以我们常说通过建构来学习,而不是通过指导。

Kara:它在企业之间构建非常紧密的联系,也制造一些可以被制造出来的东西,本质上说,是可以使用和部署的东西。

Ito:是的。所有的学生都必须把他们所谈论的东西制造出来。因为这是一个跨学科的领域,当你有三个不同的学科一起工作时,要解释清楚很难。如果你想要解释你在做什么,你就必须把它构建出来。另外,麻省理工学院传统上更像是一个由政府资助的机构,而媒体实验室是这种企业资助的联合模式的先驱。虽然我们是由公司资助的,但我们的另一个特点就是不会按他们说的去做。

有时我们告诉他们一些他们不想听的事情。在日本高清技术发展的早期,媒体实验室曾说:“你完全做错了。它将是先进的数字化,不会是类似这样的东西。”他们非常不开心,但事实证明我们是对的。

Kara:你在技术方面一直很前卫,也从很早就开始谈论技术的优缺点。谈谈你的职业生涯吧,你是如何开始这份工作的?

Ito:我是 8 年前加入的。最初是公司的创始董事Nicholas Negroponte以及Megan Smith找到了我。我在公交车上,她说,“嘿,你想当媒体实验室的主任吗?”我说:“想。”但他们看了看我的简历,上面显示我甚至没有本科学位,他们说:“好吧,这可能不行。”我猜他们找了很多候选人,但都没有找到一个合适的,所以他们回过头来,拿起我的简历说:“来参加面试吧。”

Kara:谈谈你作为一个企业家的经历。

Ito:我上过两次大学,去了塔夫茨大学,也去了芝加哥大学。我出生在日本,在密歇根长大,初中时回到日本,然后来到美国上大学。 80 年代早期,那时计算机网络刚刚起步,互联网刚刚开始发展。我对社区、音乐和网络都感兴趣,但当时根本就没有这样的项目。

事实上,关于在线社区之类的课程并不多。所以我从大学退学,开始互联网创业。我也开始做很多互联网管理工作。我做了ICANN和Creative Commons这样的事情。所以我对互联网和社区如何走到一起的非盈利结构非常感兴趣。

Kara:为什么?

Ito:我一直对派对、社区和亚文化感兴趣。我从芝加哥大学辍学后,在一家夜总会当了一名DJ。我退学的原因是我意识到大学里有一种单一文化,至少在我所在的系是这样。但当我去夜总会的时候,那是 80 年代初,当时艾滋病还很猖獗,在夜总会里,光头党、毒贩和变装皇后随处可见,每个人都聚在一起讨论这场危机。我意识到,这个工人阶级的社区比我在学校了解到的更有爱心,更复杂,社区的活力也更有弹性。

我觉得我需要了解社区是如何运作的,这样才能理解事物。然后我意识到在这些社区里发生了很多事情。我试着把我在夜总会的经历和网上将要发生的事情联系起来。我当时还是很乐观的,但我一直都在试着找出那个交集。

Kara:上网的时候,你觉得你可以接触到更多的人,和他们交流。你是第一个真正谈论在线社区的人。我记得在日本的时候,你把我介绍给一个叫ImaHima的公司,让我大吃一惊。它可以帮助找到可以一起出去玩的人。对吧?

Ito:它也可以帮助人们找工作。这是当时第一个零工经济bwin亚洲必赢唯一网址。

Kara:还有一个叫Six Apart。利用它,你可以和任何人联系,很有趣。这是两个重要的概念,关于即将到来的未来,是Facebook、Tinder以及所有将要发生的事情的先驱。早期,你是一个投资者,对吧?

Ito:早期,我实际上是一个企业家,所以我在日本帮助建立了PSI,还做了InfoSeek。当博客出现的时候我开始转向投资,所以我投资了Flickr,后来又投资了Twitter。我最感兴趣的是社交媒体。不幸的是,我错过了YouTube,没能进入Facebook。 21 世纪初,我筹集了一只基金,开始投资硅谷。

Kara:你比大多数投资者都更有想法。

Ito:当时的硅谷也不是很拥挤。所有的提包客都走了,投资者也很少。我们一群人刚开始写博客。那时的谷歌也处在早期,所以博客得到了最好的搜索结果。我记得戒酒一段时间后,我写了一篇博客,上面写着“我戒酒了”,于是当你搜索“戒酒”时,这就是第一个结果。有趣的是,在评论中,人们开始分享他们的东西。我博客的评论部分变成了一个支持那些需要戒酒的人的小组。

Kara:你就像比特币的创始人,不同的是你在投资,你在做各种各样的事情,而且你在谈论正在发生的事情的概念。你当时是怎么看待互联网的?

Ito:我很担心隐私问题,但总体来说还是很乐观的。我记得在 2004 年左右,我们中的一些人刚刚在博客上讨论了这个想法,我们称之为新兴民主。所以我们一起写了这篇叫做《新兴民主》的文章。这是在阿拉伯之春之前。我们的想法是,除了主流媒体和民意调查,我们可以在网上进行对话,我们可以直接与政府对话,未来将会有一个公共领域,民主将会改变。我们认为情况会变得更好。在阿拉伯之春开始的一周后,我作为Creative Commons的首席执行官去了突尼斯,庆祝社交媒体的崛起。

Kara:你是如何决定要管理麻省理工学院媒体实验室的?在那之前你在做什么?

Ito:我觉得必须了解这个世界的这一部分。于是我开始四处闲逛,环游世界寻找投资。当他们问我是否感兴趣时,我的回答是:“当然,我有兴趣。”所以我就去了。在参观时,我意识到这与我所认为的学术界是不同的。第一次见面的时候,我意识到这对我来说可能是一个非常有趣的地方。

Kara:媒体实验室在你刚加入时和现在有什么不同?

Ito:媒体实验室想要做很多事情,我也帮助他们完成了一些。我认为其中之一就是它是在技术乌托邦主义的爆炸中产生的,学生和很多教师(不是所有人)都想让媒体实验室变得更具有反思性,能够思考社会后果以及引入社会科学,诸如此类。我们发起了一项太空计划,创建了一个数字货币计划。我们创造了很多这样的东西。我们可能更多地把它融入进了麻省理工学院。我认为这也是个性原因,因为Nicholas来自麻省理工学院,所以他让媒体实验室脱离麻省理工学院;而我来自外部,我在麻省理工学院内部看到了很多很棒的人和资源,所以我一直在推动媒体实验室向麻省理工学院靠拢。

Kara:请简要介绍一下媒体实验室的情况。现在发生了什么?你认为最令人兴奋的是什么?

Ito:媒体实验室的特点是总是尝试做其他人不会做的事情。如果其他人开始这样做,我们就会停止。上世纪 80 年代,我们确实对可穿戴设备很感兴趣,但现在我们做的越来越少。所以,当我们进行搜索时,我们总是在寻找还没有想过的东西。我认为我们将要做的真正有趣的事情是那些我们还没有真正想过的事情。

我们正在做整合的解码器和植入物。这些东西不是可穿戴的,而是通过心跳等运行。这些东西就像一个由心脏周围的东西驱动的起搏器,我们有一些人在研究如何给这些东西供电,如何从这些东西中得到信号。很多工作都围绕着人体和电子设备之间的接口展开。

Kara:是让人成为机器人,还是通过机器添加东西来改善人体?

Ito:我想如果你回顾一下媒体实验室的历史,会发现它一直都是围绕着人类和机器之间的接口而存在的,而早期的社交媒体和互联网的很多东西都来自媒体实验室。之前是网络和社会,最近是社会中的数据和人工智能,但总会涉及人类和科技。

一般来说,每个人都在努力改善人类的状况。每个人的观点都略有不同,但我认为我们越来越多地在问这样一个问题,“我们解决的问题正确吗?”我认为直接工程的一个问题是,你认为给你提出问题的人知道问题是什么,而你的工作就是解决问题。

质疑者通常是艺术家和科学家,而设计师和工程师通常是那些试图创造实用的人。在媒体实验室,我们想要做的是把所有这些结合起来:艺术、科学、工程和设计。我们有Ed Boyden在做合成神经生物学,他试图理解所有理解大脑的不同方式,并扰乱大脑来处理一些事情。我认为我们对大脑如何工作有一个非常简单的认识。医学实际上是一种试错,对潜在机制的了解并不像你想象的那么多。Ed所做的很多工作就是要了解大脑,因为我们现在所患的大多数疾病都与大脑有关。这是一个完整的群体,在这个群体中,不仅仅是神经科学;我们有人工智能,我们有机器人,我们有纳米技术,这是一个非常综合的群体。我们有 25 个小组,每个小组都非常不同。

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